Ahora aquí les traigo una imagen y pues preguntarles, que harían en esta situación? Cual moverían la 44 o la 51? Cual creen que moví yo? jaja Espero sus comentarios, para que no salga anónimo, hay que darle donde dice Nombre/URL
Mejor la 51 que la 44. Si mueves primero la 44 tienes un 33,3% de salir indemne: (16,6% que te salga un uno y comas; y otro 16,6% de que te salga un 5 y asegures logrando una posición ajustada). Pero si el dado que sale es otro distinto te arriesgas a que la única ficha que puedes comer se escape y encima sigas teniendo otra esperándote (la verde).
Si en cambio decidimos mover la 51 tenemos un 83,3% de seguridad que la azul no nos comerá en una sola tirada (supongamos que sacar un 6 y tirar de nuevo equivale a dos tiradas) y eso nos permitiría desplazar la verde en caso que nos coma y abrir camino para que sea más fácil pasar (con opción todavía de poder comer azul). La azul sólo nos comería si saca un 2 y se acuerda de meter para sumar 10(factor importante si la partida es a 5 segundos). Mientras que para esquivar la verde disponemos de un 66,6% de lograrlo (6+1 (metiendo), 6+4, 6+5, 6+6) y encima ese 66,6% excluye las opciones de la azul que se reducen al 0% (0% de ese 66,6%, se sobreentiende)
El parchís no es una ciencia pero si lo que quieres es sacar rendimiento a tus posibilidades es mejor opción mover la 51. Si en cambio tienes la fe infinita que te saldrá un 1 y comerás, has hecho la jugada de tu vida moviendo la 44.
PD: si intentas revelar mi identidad el peso de la fuerza caerá sobre tus hombros. ¡He dicho!
Upaa no revelaré su identidad puess.. xD ahora poniéndonos serios..
Puess estoy de cauerdo en la mayoría de las cosas, aunque debería tomar en cuenta la opción de sacar otro 6 al mover primero la 44, lo cual como dices, nos daría una gran posibilidad (caso un 70% de salir librados y además con mejor posición que mover de inicio la 51.
Y también que moviendo 51, con 6+4 no quedamos libres de la azul como bien mencionas al principio, pero después lo contradices.
Y agregar que la mayoría de las personas que juegan a 5 segundos, por experiencia es complicado que se le escape una cosa de éstas, para mi no es un factor determinante.
Ahh y pues aún así, estoy de acuerdo que conforme a las probabilidades, la mejor opción es la 51, pero aún así es muy tentador mover la 44.
Precisamente porque vi que podría resultar complejo no entré a valorar terceras tiradas (sacar dos 6) pero ya que lo mencionas lo resumiré brevemente: Si sacas dos 6 no tiene relevancia cual muevas (a priori) ya que al segundo 6 si has movido previamente la 51 ahora moverías la 44 asumiendo exactamente las mismas posibilidades. ¿Por qué dije a priori? porque el gran inconveniente de la jugada es que coincida que salgan dos 6 (algo que en probabilidad rondará un 3%) y jugársela moviendo la 44 con el primer seis sería desperdiciar el 83% y el 66,6% que mencionamos en la respuesta anterior. Como dije antes, todo depende en que quieras basarte: en el rendimiento de las posibilidades o en la fe.
Respecto a lo de la contradicción no es tal, quizá no me expliqué con claridad. En ningún momento dije que quedaríamos libres de la azul sacando un 6+4, lo que dije fue lo siguiente: al principio mencioné la probabilidad que era de un 83,3% de escaparse y el 0% final del que hablo no lo hago en base al 100% sino al 66,6% del verde (por aquello de que dos jugadores no tengan una posibilidad de que te coman, sino que la tenga uno sólo).
Lo de los 5 segundos estamos de acuerdo en que no es determinante (de hecho dije un factor importante) pero sí una variable a tener en cuenta según el momento de la partida y de la modalidad. Si es individual te servirá de poco pero si son partidas de 6 o de 8 la atención tiene que divirse y puede acabar influyendo (y con esto no digo que sea un método científico xD).
Tengo la impresión de que vamos a ser los únicos discutiendo el tema pero está bien que se quede registrado para los curiosos del parchís.
___________________ Si mueves primero la 44 tienes un 33,3% de salir indemne: (16,6% que te salga un uno y comas; y otro 16,6% de que te salga un 5 y asegures logrando una posición ajustada). Pero si el dado que sale es otro distinto te arriesgas a que la única ficha que puedes comer se escape y encima sigas teniendo otra esperándote (la verde). ___________________
Aquí es donde hablo que no tomes en cuenta el 6, que aumentaría esas posibilidades, ya que como dices más adelante, con un 6 hay muy buena probabilidad de salir indemne, sin contar con que salieran 3 seises, que entodo caso, cualquiera que se moviese primero no importaría al scar el triple 6. ___________________ Mientras que para esquivar la verde disponemos de un 66,6% de lograrlo (6+1 (metiendo), 6+4, 6+5, 6+6) y encima ese 66,6% excluye las opciones de la azul que se reducen al 0%. ___________________
Para mí sí es una contradicción, o te diste mal a entender porque ese 6+4 te excluye del verde, pero no del azul. Y aun así no veo sentido a mencionarlo si quieres dar a entender otra cosa. Y bueno que quede claro que aún así estoy de acuerdo que lo mejor es mover la que dices, pero no por mucho ya que con la otra se tienen dentro de lo que cabe, buenas posibilidades y no sólo tendremos que tener demasiada fe para que nos salga bien la jugada.
¿Por qué dije a priori? porque el gran inconveniente de la jugada es que coincida que salgan dos 6 (algo que en probabilidad rondará un 3%) y jugársela moviendo la 44 con el primer seis sería desperdiciar el 83% y el 66,6% que mencionamos en la respuesta anterior.
Aquí es donde te contesté a lo de los seises. teniéndolos en cuenta la mejor opción sigue siendo mover primero la 51 porque al segundo 6 mueves la 42 y sale la misma jugada. La diferencia es eso que cito, perdemos esa gran abanico de posibilidades.
al principio mencioné la probabilidad que era de un 83,3% de escaparse y el 0% final del que hablo no lo hago en base al 100% sino al 66,6% del verde (por aquello de que dos jugadores no tengan una posibilidad de que te coman, sino que la tenga uno sólo).
Ahí es donde explico que no es una contradicción porque no me refiero al 100% sino a la probabilidad basada en la probabilidad del verde. La idea es que el azul y "sólo" el azul pueda comerte en la 62 y no la verde (de ahí que se excluya una "misma" posibilidad para el verde y para el azul de comerte).
Espero haberme explicado mejor y es por esos argumentos que sí veo una gran diferencia de entre mover antes la 51 o la 44, que es la que menciono al principio (33% de éxito frente a un 83% y un 66,6%)
Me gustaría que aclararas ese 3% de probabilidad de que salgan 2 seis.. no lo veo por ningún lado que sea así. Si antes dices que la probabilidad que salga un 6 y 1 es del 16.6 % , Porque la de que salgan 2 seises es de un 3% ?
Y de lo otro pues creo que entiendo la explicación, pero está muy confuso xD.
Porque sacar un 6 o un 1 (o un 2,3,4,5) tiene una probabilidad de 1 entre 6 (1/6 = 16,6%). La probabilidad de sacar 2 seises es sencilla 1/6 * 1/6 -->1/36= 2,7% (de ahí el 3 aproximado que dije).
Jejeje puede resultar confuso si no estás acostumbrado a discutir términos probabilísticos pero de verdad que es sencillo si lo lees con calma.
¿Qué quieres decir con que no partimos de 0? Sacar un 6 tiene una probabilidad de 1/6 pero que salgan dos en un mismo desplazamiento equivale a 1/36. Por eso es mejor mover antes la 51 que la 44, porque es menos probable sacar dos seises en una misma jugada y en caso de sacarlos no afecta al desarrollo (simplemente perdemos las posibilidades si en la segunda tirada no sale un 6 y hemos movido previamente la 44).
Pero eso es distinto, cuando tienes las fichas colocadas no puedes saber si se tendrá un 6 o no a no ser que seas adivino xD y aunque así sea que te salga otro seguido sigue siendo poco probable.
De todas formas suponiendo que partimos de un 6 fijo la diferencia sigue siendo la misma a la de aprovechar las posibilidades que te da mover primero la 51 que la 44. Si mueves la 44 corres el riesgo adicional de quedarte a dos tiros de la azul algo que no se daría de la otra forma.
Pero bueeno, aqui ya tenemos un 6, no necesitamos adivinar ni suponer, que se ve el 6 en el dado. Y estamos de acuerdo que la probabilidad de quedar a 2 tiros sería de 3%, casi nada.
Para resumir mi punto de vista: Moviendo 44: Con 1 y con 5 nos salvamos Con 6 , nos salvamos con un 1 y 5 en tercera tirada Con 2, 3 y 4 a tiro de azul Con 2 a tiro de la otra azul
Moviendo 51: Con 1 , con 5 nos salvamos Con 6 , nos salvamos de quedar a tiro con cualquier tirada excepto 6 Con 2 y 3, a tiro de verde Con 4 , a tiro de azul
Así, no es mucha la diferencia Y además de todo esto, para MI no es tanta la diferencia, porque casi arriesgamos con los mismos dados, pero ademas tendríamos la posibilidad de comer.
Y Bueeno, cada quién tendrá su mejor opinión. Creo que ya está todo dicho. Saludos :P
Si contamos con que tenemos un 6 no es tanta la diferencia pero sigue siendo sustancial.
Valorando las posibilidades no se aprecia tanto, en cambio si valoras las consecuencias se aprecian de forma evidente. Por eso no lo veo apropiado resumir valorando únicamente las posibilidades del dado y no las de la posición.
Moviendo 44:
-Si no sale un 1, 5, 6 implicaría que si el azul nos come se marcharía, nos tocaría pasar con la otra que nos queda por delante de la otra azul y de otra verde (margen escaso)
-Con un 2 nos quedaríamos a dos tiros de la azul (la que no nos interesa que coma).
-Con un 3 y un 4 seguiríamos estando a tiro de la azul.
Moviendo la 51:
-Con un 1,5,6 podemos llegar a una situación óptima equivalente a la 44 (incluyendo comer).
-Con un 2 ó 3 sería la verde y no la azul la que nos comería y por lo tanto lograríamos dos cosas: evitar que la verde se quede esperando (al menos no sin riesgo) y que la azul siga a tiro sin tomar la ventaja de 20 casillas.
-Con un 4 es donde llegaría el drama si la azul se acuerda de comer.
Para mí la gran diferencia entre una y otra es que moviendo la 51 obligamos a la verde a formar parte de nuestra jugada en caso de que salga mal e impedimos que la azul tenga tanto margen para comernos. Con la 44 si sale un 5 o un 1 perfecto pero sino las consecuencias son más graves (el segundo 6 no entro a valorarlo porque tanto moviendo la 51 como la 44 no asume relevancia ya que podemos optar a las mismas posibilidades con ambas).
Creo que valorando el resumen de las posibilidades y de las consecuencias podemos dar por concluido el hilo.
Ahora aquí les traigo una imagen y pues preguntarles, que harían en esta situación?
14 comentarios:
ummm pues yo moví la 51 pero creo que tal vez hubiera sido mejor mover la 44 no?
bueno al final metí las 2 y no me comieron ejeje
Mejor la 51 que la 44. Si mueves primero la 44 tienes un 33,3% de salir indemne: (16,6% que te salga un uno y comas; y otro 16,6% de que te salga un 5 y asegures logrando una posición ajustada). Pero si el dado que sale es otro distinto te arriesgas a que la única ficha que puedes comer se escape y encima sigas teniendo otra esperándote (la verde).
Si en cambio decidimos mover la 51 tenemos un 83,3% de seguridad que la azul no nos comerá en una sola tirada (supongamos que sacar un 6 y tirar de nuevo equivale a dos tiradas) y eso nos permitiría desplazar la verde en caso que nos coma y abrir camino para que sea más fácil pasar (con opción todavía de poder comer azul). La azul sólo nos comería si saca un 2 y se acuerda de meter para sumar 10(factor importante si la partida es a 5 segundos). Mientras que para esquivar la verde disponemos de un 66,6% de lograrlo (6+1 (metiendo), 6+4, 6+5, 6+6) y encima ese 66,6% excluye las opciones de la azul que se reducen al 0% (0% de ese 66,6%, se sobreentiende)
El parchís no es una ciencia pero si lo que quieres es sacar rendimiento a tus posibilidades es mejor opción mover la 51. Si en cambio tienes la fe infinita que te saldrá un 1 y comerás, has hecho la jugada de tu vida moviendo la 44.
PD: si intentas revelar mi identidad el peso de la fuerza caerá sobre tus hombros. ¡He dicho!
Upaa no revelaré su identidad puess.. xD
ahora poniéndonos serios..
Puess estoy de cauerdo en la mayoría de las cosas, aunque debería tomar en cuenta la opción de sacar otro 6 al mover primero la 44, lo cual como dices, nos daría una gran posibilidad (caso un 70% de salir librados y además con mejor posición que mover de inicio la 51.
Y también que moviendo 51, con 6+4 no quedamos libres de la azul como bien mencionas al principio, pero después lo contradices.
Y agregar que la mayoría de las personas que juegan a 5 segundos, por experiencia es complicado que se le escape una cosa de éstas, para mi no es un factor determinante.
Ahh y pues aún así, estoy de acuerdo que conforme a las probabilidades, la mejor opción es la 51, pero aún así es muy tentador mover la 44.
Saludos
Precisamente porque vi que podría resultar complejo no entré a valorar terceras tiradas (sacar dos 6) pero ya que lo mencionas lo resumiré brevemente: Si sacas dos 6 no tiene relevancia cual muevas (a priori) ya que al segundo 6 si has movido previamente la 51 ahora moverías la 44 asumiendo exactamente las mismas posibilidades. ¿Por qué dije a priori? porque el gran inconveniente de la jugada es que coincida que salgan dos 6 (algo que en probabilidad rondará un 3%) y jugársela moviendo la 44 con el primer seis sería desperdiciar el 83% y el 66,6% que mencionamos en la respuesta anterior.
Como dije antes, todo depende en que quieras basarte: en el rendimiento de las posibilidades o en la fe.
Respecto a lo de la contradicción no es tal, quizá no me expliqué con claridad. En ningún momento dije que quedaríamos libres de la azul sacando un 6+4, lo que dije fue lo siguiente: al principio mencioné la probabilidad que era de un 83,3% de escaparse y el 0% final del que hablo no lo hago en base al 100% sino al 66,6% del verde (por aquello de que dos jugadores no tengan una posibilidad de que te coman, sino que la tenga uno sólo).
Lo de los 5 segundos estamos de acuerdo en que no es determinante (de hecho dije un factor importante) pero sí una variable a tener en cuenta según el momento de la partida y de la modalidad. Si es individual te servirá de poco pero si son partidas de 6 o de 8 la atención tiene que divirse y puede acabar influyendo (y con esto no digo que sea un método científico xD).
Tengo la impresión de que vamos a ser los únicos discutiendo el tema pero está bien que se quede registrado para los curiosos del parchís.
Saludos arke :*
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Si mueves primero la 44 tienes un 33,3% de salir indemne: (16,6% que te salga un uno y comas; y otro 16,6% de que te salga un 5 y asegures logrando una posición ajustada). Pero si el dado que sale es otro distinto te arriesgas a que la única ficha que puedes comer se escape y encima sigas teniendo otra esperándote (la verde).
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Aquí es donde hablo que no tomes en cuenta el 6, que aumentaría esas posibilidades, ya que como dices más adelante, con un 6 hay muy buena probabilidad de salir indemne, sin contar con que salieran 3 seises, que entodo caso, cualquiera que se moviese primero no importaría al scar el triple 6.
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Mientras que para esquivar la verde disponemos de un 66,6% de lograrlo (6+1 (metiendo), 6+4, 6+5, 6+6) y encima ese 66,6% excluye las opciones de la azul que se reducen al 0%.
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Para mí sí es una contradicción, o te diste mal a entender porque ese 6+4 te excluye del verde, pero no del azul. Y aun así no veo sentido a mencionarlo si quieres dar a entender otra cosa. Y bueno que quede claro que aún así estoy de acuerdo que lo mejor es mover la que dices, pero no por mucho ya que con la otra se tienen dentro de lo que cabe, buenas posibilidades y no sólo tendremos que tener demasiada fe para que nos salga bien la jugada.
Saludos...
¿Por qué dije a priori? porque el gran inconveniente de la jugada es que coincida que salgan dos 6 (algo que en probabilidad rondará un 3%) y jugársela moviendo la 44 con el primer seis sería desperdiciar el 83% y el 66,6% que mencionamos en la respuesta anterior.
Aquí es donde te contesté a lo de los seises. teniéndolos en cuenta la mejor opción sigue siendo mover primero la 51 porque al segundo 6 mueves la 42 y sale la misma jugada. La diferencia es eso que cito, perdemos esa gran abanico de posibilidades.
al principio mencioné la probabilidad que era de un 83,3% de escaparse y el 0% final del que hablo no lo hago en base al 100% sino al 66,6% del verde (por aquello de que dos jugadores no tengan una posibilidad de que te coman, sino que la tenga uno sólo).
Ahí es donde explico que no es una contradicción porque no me refiero al 100% sino a la probabilidad basada en la probabilidad del verde. La idea es que el azul y "sólo" el azul pueda comerte en la 62 y no la verde (de ahí que se excluya una "misma" posibilidad para el verde y para el azul de comerte).
Espero haberme explicado mejor y es por esos argumentos que sí veo una gran diferencia de entre mover antes la 51 o la 44, que es la que menciono al principio (33% de éxito frente a un 83% y un 66,6%)
Saludos Arque
Bueno, no me extenderé tanto xD
Me gustaría que aclararas ese 3% de probabilidad de que salgan 2 seis.. no lo veo por ningún lado que sea así. Si antes dices que la probabilidad que salga un 6 y 1 es del 16.6 % , Porque la de que salgan 2 seises es de un 3% ?
Y de lo otro pues creo que entiendo la explicación, pero está muy confuso xD.
Porque sacar un 6 o un 1 (o un 2,3,4,5) tiene una probabilidad de 1 entre 6 (1/6 = 16,6%). La probabilidad de sacar 2 seises es sencilla 1/6 * 1/6 -->1/36= 2,7% (de ahí el 3 aproximado que dije).
Jejeje puede resultar confuso si no estás acostumbrado a discutir términos probabilísticos pero de verdad que es sencillo si lo lees con calma.
Saludos
Eso lo sé, pero ese caso no aplica para nada a esta situación, dado que no partimos de 0.
Acostumbrado a que los trate muy seguido no, pero no es algo que desconozca.
Saludos
¿Qué quieres decir con que no partimos de 0? Sacar un 6 tiene una probabilidad de 1/6 pero que salgan dos en un mismo desplazamiento equivale a 1/36.
Por eso es mejor mover antes la 51 que la 44, porque es menos probable sacar dos seises en una misma jugada y en caso de sacarlos no afecta al desarrollo (simplemente perdemos las posibilidades si en la segunda tirada no sale un 6 y hemos movido previamente la 44).
Saludos
Quiero decir que ya tenemos un 6, y ese cálculo no aplica a esta situación
Pero eso es distinto, cuando tienes las fichas colocadas no puedes saber si se tendrá un 6 o no a no ser que seas adivino xD y aunque así sea que te salga otro seguido sigue siendo poco probable.
De todas formas suponiendo que partimos de un 6 fijo la diferencia sigue siendo la misma a la de aprovechar las posibilidades que te da mover primero la 51 que la 44. Si mueves la 44 corres el riesgo adicional de quedarte a dos tiros de la azul algo que no se daría de la otra forma.
Saludos
Pero bueeno, aqui ya tenemos un 6, no necesitamos adivinar ni suponer, que se ve el 6 en el dado.
Y estamos de acuerdo que la probabilidad de quedar a 2 tiros sería de 3%, casi nada.
Para resumir mi punto de vista:
Moviendo 44:
Con 1 y con 5 nos salvamos
Con 6 , nos salvamos con un 1 y 5 en tercera tirada
Con 2, 3 y 4 a tiro de azul
Con 2 a tiro de la otra azul
Moviendo 51:
Con 1 , con 5 nos salvamos
Con 6 , nos salvamos de quedar a tiro con cualquier tirada excepto 6
Con 2 y 3, a tiro de verde
Con 4 , a tiro de azul
Así, no es mucha la diferencia
Y además de todo esto, para MI
no es tanta la diferencia, porque casi arriesgamos con los mismos dados, pero ademas tendríamos la posibilidad de comer.
Y Bueeno, cada quién tendrá su mejor opinión. Creo que ya está todo dicho.
Saludos :P
Si contamos con que tenemos un 6 no es tanta la diferencia pero sigue siendo sustancial.
Valorando las posibilidades no se aprecia tanto, en cambio si valoras las consecuencias se aprecian de forma evidente. Por eso no lo veo apropiado resumir valorando únicamente las posibilidades del dado y no las de la posición.
Moviendo 44:
-Si no sale un 1, 5, 6 implicaría que si el azul nos come se marcharía, nos tocaría pasar con la otra que nos queda por delante de la otra azul y de otra verde (margen escaso)
-Con un 2 nos quedaríamos a dos tiros de la azul (la que no nos interesa que coma).
-Con un 3 y un 4 seguiríamos estando a tiro de la azul.
Moviendo la 51:
-Con un 1,5,6 podemos llegar a una situación óptima equivalente a la 44 (incluyendo comer).
-Con un 2 ó 3 sería la verde y no la azul la que nos comería y por lo tanto lograríamos dos cosas: evitar que la verde se quede esperando (al menos no sin riesgo) y que la azul siga a tiro sin tomar la ventaja de 20 casillas.
-Con un 4 es donde llegaría el drama si la azul se acuerda de comer.
Para mí la gran diferencia entre una y otra es que moviendo la 51 obligamos a la verde a formar parte de nuestra jugada en caso de que salga mal e impedimos que la azul tenga tanto margen para comernos. Con la 44 si sale un 5 o un 1 perfecto pero sino las consecuencias son más graves (el segundo 6 no entro a valorarlo porque tanto moviendo la 51 como la 44 no asume relevancia ya que podemos optar a las mismas posibilidades con ambas).
Creo que valorando el resumen de las posibilidades y de las consecuencias podemos dar por concluido el hilo.
Saludos
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